На прошлой неделе Кировский областной суд признал незаконным распоряжение Министерства энергетики и ЖКХ Кировской области в части, устанавливающей начисление платы за мусор с квадратного метра. После вступления решения суда в законную силу жители региона будут платить за мусор из расчета с человека. В Московской области до сих пор считают, что мусор «вырабатывают» квадратные метры, и на этот спорный момент накладываются и проблемы исполнителей на местах, которые приводят к тому, что муниципалитеты Подмосковья утопают в мусоре. Жуковский не исключение, а скорее, наглядная иллюстрация предоставления некачественной коммунальной услуги. Встреча с представителями регионального оператора «ЭкоЛайн-Воскресенск» 2 марта к видимым успехам не привела, поэтому обсуждения зашли на второй круг, в здании администрации прошел круглый стол, на котором обсудили особенности национального сервиса в эпоху монополий.
График был, график будет, сейчас графика нет
Одним из острых вопросов стал несвоевременный вывоз мусора с контейнерных площадок города, из-за чего они превратились в стихийные мусорные навалы, которые не просто уродуют облик дворов, но и просто нарушают все возможные санитарные нормы. Как сообщил представитель администрации города Сергей Катушкин, в настоящий момент готовится постановление по маркировке площадок, эта информация будет передана региональному оператору для установки графика вывоза. Контейнерные площадки находятся на балансе администрации, достигнута определенная договоренность с УК, чтобы они поддерживали ее в нормальном состоянии. Однако хотелось бы определить зоны ответственности: если сам контейнер переполнен из-за несвоевременного вывоза мусор, люди вынуждены ставить рядом, а потом это все растаскивается ровным слоем по всей площадке, это все-таки зона ответственности регионального оператора. Если контейнеры вывозятся вовремя, то содержать площадку в чистоте должна УК по договоренности с муниципалитетом.
Станислав Иванов, заместитель генерального директора ООО «ЭкоЛайн-Воскресенск». Региональный оператор отвечает за мусор с момента погрузки в мусоровоз и убирает то, что просыпалось. За содержание контейнерной площадки отвечает непосредственно балансодержатель. Есть два момента, почему происходит переполнение контейнеров: либо действительно срыв графика вывоза, либо недостаточно емкостей для сбора мусора. Сейчас проводится работа по анализу объема накопления по контейнерным площадкам, чтобы понять, где каких контейнеров не хватает. После этого там, где не хватает, контейнеры будут добавлены. Более того, будет увеличено количество контейнерных площадок. Есть поручение губернатора разработать всем муниципалитетам схемы санитарной очистки, куда внесут все контейнерные площадки и будет план на создание новых площадок. Все будет стандартизированы, то есть Минэкологии и Министерства ЖКХ будут разработаны стандарты для контейнерных площадок. По поводу информационных щитов на контейнерных площадках: до конца следующей недели (7 апреля, – прим. автора), все таблички с номерами и графиком вывоза мусора будут установлены.
Сергей Катушкин. При благоустройстве дворовых территорий эти потребности и стандарты будут учитываться.
Сергей Докукин, глава юридического департамента ООО «ЭкоЛайн-Воскресенск». Зоны ответственности должны определить региональный оператор и УК, которые работают каждый в рамках своего тарифа, это нужно решать совместно. Если мы начнем занимать чисто формальную позицию, то никто от этого не выиграет: ни мы, ни УК, ни ТСЖ. Совместными усилиями все можно решить.
Станислав Иванов. В других муниципалитетах, например, проводят конкурсы, и контейнерные площадки содержат муниципальные предприятия, ответственные за уборку общественных территорий.
Елена Канышева, представитель совета дома 8 по ул. Мясищева. У нас увеличилась плата за вывоз мусора, а качество ухудшилось. Вы нам говорите, что УК должна убирать контейнерные площадки, при этом они должны это делать бесплатно или из собственной прибыли, так как по закону не могут включить оплату за содержание площадок в тариф. Я хочу обратиться к администрации, чтобы она вышла с законодательной инициативой, по которой те, кто получают деньги за вывоз мусора, должны либо сами убирать, либо оплачивать тем, кто будет содержать контейнерные площадки в чистоте.
Работа с ТСЖ: утром деньги – вечером стулья, вечером деньги – утром стулья
Если с расчетом домов, находящихся под управлением УК с мусорным «оброком» все более или менее понятно – они платят по нормативу, определенному региональным правительством, то ТСЖ и кооперативы, у которых огороженная контейнерная площадка и свои контейнеры, имеют возможность оплачивать услугу вывоза мусора по факту: сколько кубов вывезли, за столько и заплатили. Однако им упорно не дают этой возможностью воспользоваться, и заставляют платить по нормативу в 5 раз больше, чем фактическое количество произведенного мусора.
Владимир Дианов, председатель ТСЖ, Чкалова, 41. Мы полностью выполнили все требования: огороженная площадка, свои контейнеры, мы сами содержим площадку в чистоте. Администрация города выдала справку, подтверждающую факты выполнения требований. Поэтому мы настаиваем, чтобы нам считали по фактическому вывозу мусора, а не по нормативам, что значительно дороже.
Второй вопрос: «ЭкоЛайн-Воскресенск» продолжает нам выставлять счета за общую площадь дома, включая нежилые помещения, хотя организации, которые их занимают, заключили отдельные договора на вывоз мусора, то есть оплата взимается дважды, и с нас, и с них.
Сергей Докукин. По Чкалова, 41 нам приходили документы, однако они были оформлены не совсем корректно. У нас есть нормативные акты, которые регулируют вопросы, когда начисляется по факту, а когда по нормативам. Если потребитель соблюдает фактические условия раздельного сбора мусора, установленного нормативным актом субъекта РФ, то расчет производится по факту, исходя из объема контейнера. Если этого нет, то по умолчанию расчет производится по нормативу. Постановление Минэкологии МО № 608-РМ от 9.10.2018 года определяет четкие правила по раздельному сбору мусора. Во всех серых контейнерах должны находится грязные отходы, пищевые, не подлежащие утилизации. В синих контейнерах должны находится не загрязненные пищевыми примесями чистые отходы, подлежащие утилизации: пластик, стекло, бумага и т.д. На сегодняшний день контроль за этим видом деятельности осуществляют органы местного самоуправления, организацией раздельного сбора мусора занимается регоператор, что мы сейчас и делаем, устанавливая синие и серые контейнеры. Наш представитель готов выехать по вашему заявлению, чтобы установить факт соблюдения раздельного сбора мусора. В нашей зоне сегодня не так много подобных случаев соблюдения раздельного сбора мусора. Буквально вчера наши контролеры прошли по ряду контейнерных площадок, сфотографировали, что находится в синих контейнерах, к сожалению, мы не можем сказать, что соблюдаются те условия раздельного сбора мусора, которые установлены нормативно-правовым актом. Правда, на Чкалова, 41 в этот раз контролеры не приходили, но готовы.
Владимир Дианов. Два с половиной месяца синий контейнер с сухим мусором у нас вообще не вывозился, как можно при этом приходить и фиксировать нарушения?! Вы сначала добросовестно относитесь к своим обязанностям, а потом уже говорите, что мы что-то нарушаем. А мы несколько месяцев не можем заключить договор расчета оплаты за вывоз мусора по факту, хотя у нас образцово-показательная площадка. Сейчас заказали таблички на подъезды и огромный информационный щит по раздельному сбору мусора. Вы специально не приглашаете на проверку меня и делаете все, чтобы не заключить договор по факту. Получается, справки, которые выдает администрация для регоператора, никакой законной силы не имеют. Пока контролеры регоператора сами не проверят, решения не будет. Но вы недоговороспособны.
Станислав Иванов. Проверка производится комиссией, в составе которой представители администрации, регоператора и ТСЖ.
Сергей Катушкин. Вчера была такая комиссия, которая удостоверила факт, что раздельный сбор мусора на данных площадках возможен, всем требованиям они отвечают. Например, в «Фортуне-2». Но за процессом накопления администрация следить не может, это уже действие договора. Возможность и эксплуатация – это немного разные вещи.
– Может, все-таки, если возможность раздельного сбора мусора есть, все условия соблюдены, стоит заключать договор по факту, а потом смотреть и применять штрафные санкции?
Станислав Иванов. Мы сейчас готовим регламент по данной истории, чтобы можно было спокойно и четко выстраивать отношения. Потому что далеко не первое ТСЖ с такой историей обращается. Мы готовы к расчетам по факту, если будут соблюдены условия раздельного сбора. Не созданы, а соблюдены.
– То есть ТСЖ должно пройти некий испытательный срок и доказать вам, что они соблюдают раздельный сбор мусора?
Сергей Докукин. Мы заключаем допсоглашение на расчет по факту, есть отчетный период – месяц, если в течение него раздельный сбор соблюдается, мы это актируем и выставляем по факту. Сейчас по факту заключено всего одно допсогдашение, с «Малаховским озером».
Валерия Дорошенко, адвокат. Мы забываем, что ключевым моментом во всех взаимоотношениях с ТСЖ является то, что ТСЖ по отношению к жителям своего дома является некой формой управления и связано законом о защите прав потребителей. То есть жители предъявляют претензии ТСЖ в рамках закона о защите прав потребителей. А по этому закону потребитель не обязан платить за ту услугу, которую он не получает. Объем фактически вывезенного мусора в одном из ТСЖ, которое я представляю, составляет 19 кубических метров в месяц и это заактировано заявками и фактом вывоза. А вы выставляете счет за 77 кубических метров. То есть жители должны оплачивать фактически не оказанную им услугу. Заключайте дополнительное соглашение на вывоз мусора по факту, а потом уже проверяйте, но мы вам не должны доказывать свою сознательность и только тогда вы соизволите с нами заключить допсоглашение. Это неправильный юридический подход.
Красивая обертка для банального оброка
Вопрос отсутствия или нехватки синих контейнеров для раздельного сбора мусора на контейнерных площадках города встает при каждой встрече с региональным оператором, однако в этот раз он навел на прекрасные откровения о сути самой реформы.
В нашем кластере используются полигоны Торбеево, Тимохово, Шатура, Егорьевск, туда попадает мусор на захоронение. Объекты обработки, которых сейчас, к сожалению, достаточно мало – у нас это рядом с полигоном Торбеево, там проходит сортировка и дальше мусор уходит на переработку.
Станислав Иванов. Мы рассчитывали, что раздельный сбор мусора с точки зрения отношения людей изначально будет больше профанация, чем рабочая система. Граждане оказались более сознательными, чем предполагалось. Синие контейнеры заполняются гораздо быстрее, чем мы рассчитывали, поэтому мы сейчас их дополнительно заказываем.
Представитель ТСЖ Жуковского, 9. Почему вообще речь идет о раздельном сборе мусора, у вас основания есть? Тариф по данной услуге установлен?
Станислав Иванов. Отдельного тарифа на раздельный сбор мусора нет.
Представитель ТСЖ Жуковского, 9. Вы выставляете счета за неоказанные услуги. Сделайте отдельный тариф за общий сбор мусора, отдельный – за раздельный, а мы уже примем решения, как нам собирать. Ведь раздельный сбор мусора – это определенные затраты – закупка контейнеров, установка информационных щитов. А если у ТСЖ своя площадка, они актируют фактический объем вывезенного мусора, то это очевидно расчет по факту, а не по нормативам, и не надо передергивать. По нормативам рассчитывают тогда, когда нет возможности измерить. Мне не надо производить в 5 раз больше мусора, я – не производитель мусора, мне нужно оплачивать фактически оказанную услугу.
Оказывается, рассказы о стремлении сохранить природу, в том числе и путем раздельного сбора мусора, который потом будет перерабатываться, всего лишь красивая обертка для очередных сборов, которыми обложили население. Потому что, если сам оператор говорит о профанации в части раздельного сбора мусора, которым в первую очередь обосновывалось повышение тарифов, то мы, товарищи приехали, конечная, поезд дальше не идет. Даже для ТСЖ, потому что для них проверка соблюдения условий раздельного сбора со стороны регоператора становится тем же фильтром, что и Госжилинспекция для многоквартирных домов.
Трехчасовое обсуждение не примерило потребителей и регионального оператора, декларируемое желание достичь компромиссных решений, трансформировалось в дискуссию, где пленных не берут. Помимо того, что «все остались при своих», по крайней мере, с представителями ТСЖ региональный оператор рискует в следующий раз встретиться в суде. «Не найдут невымытую склянку из-под майонеза, так подбросят», – грустно пошутил один из председателей ТСЖ.
В конце встречи член общественной платы Жуковского Сергей Гридунов задал вопрос представителям регионального оператора и сам же на него и ответил: «Вы частная компания и должны бежать к нам, потребителям, а не мы вас должны три месяца уговаривать. А получается, монополизм дает индульгенцию на все нарушения».
